Slovenska zunanja politika nikoli ni bila hudo načelna stvar. V resnici ni bila niti malo načelna. Glede na to, da jo vodi mož, ki je svoje ime podaril že večini slovenskih strank in grel večino političnih stolov v državi, me to niti ne čudi.
Le naši majhnosti in nepomembnosti znotraj večje politične slike se lahko zahvalimo, da naša nenačelnost nikoli ni prišla preveč do izraza. Okej, malo smo se bodli s Hrvati okoli meje, malo nam je šel na živce Haider, iz Darfurja smo reševali mirovnega poslanika … Potem pa se počasi že konča. Slovenci smo se večino časa ukvarjali sami s seboj in s svojo – nenačelnostjo.
In potem se je zgodilo predsedovanje Evropski uniji. V najbolj neprimernem času, v času ko so Američani in njihovi podrepniki dovolj napumpali kosovske Albance, da so se ti odločili imeti svojo državo. Kot da je nimajo. Albanci? Albanija? Rings a bell? Večini ljudi ja.
Kakim Rusom recimo, ki imajo še kar nekaj avtonomnih pokrajin, ki bi si lahko zaželele iti po kosovski poti. Mogoče Špancem, ki se jim puntajo Baski, mogoče celo Angležem, ki premorejo nekaj malega Ircev. Definitivno bi moralo začeti skrbeti tudi Nemce. Takole, od daleč se zdi, da je Turkov tam že dovolj za novo Turčijo, če imamo že drugo Albanijo.
Da ne bo pomote, Kosovarjem se pod Srbi ni najbolje godilo, a če je svet resnično hotel reševati kosovske težave, je imel na voljo še nekaj drugih vzvodov, povsem legitimnih, ki bi jih lahko vsaj poskusili uporabiti, preden se je ljudi prepričalo, da je neodvisno in samostojno Kosovo najboljša rešitev za vse.
O ja, saj je, le da ne za vse. Za Američane recimo, ki imajo zagotovo svojo računico s tem delom Balkana. Zagotovo je rešitev všeč Angležem, ki imajo svojo računico z Američani ter vsem tistim, ki bodo lepo od daleč zrli proti nekemu Balkanu (ki ga, roko na srce, verjetno niti na zemljevidu ne bi znali najti brez svojih svetovalcev in ministrov).
Mi, baje Slovenci, pa živimo na tem Balkanu. Smo del balkanske skupnosti, z drugimi narodi zgodovinsko, gospodarsko in politično prekleto tesno povezani. In če kdo, bi Slovenci in vsa naša politika morali imeti hudo razdelana stališča do kosovskega vprašanja.
Pa jih ima? Če poslušam ministra Rupla, ki je še pred dnevi trdil, da smo Slovenci in Srbi tradicionalni prijatelji, in ki je danes povsem zgrožen, ker so Srbi napadli njegovo veleposlaništvo, se resno sprašujem, če kdo v tej naši državi sploh ve, kaj počne. Še pred tedni smo o samostojnosti Kosova govorili kot o najbolj samoumevni stvari, že danes smo precej bolj previdni. Malce pozno, se vam ne zdi? Veleposlaništvo so vam razmetali, zastave zažgali, slovenske trgovske centre pa ščitijo kordoni policistov. Tradicionalni prijatelji?
Jebeš prijatelje, ko gre za tvojo državo, tvoje nacionalne interese in nenazadnje - tebe. Sploh pa – jebeš prijatelje, ki to niso. Ki so le del večje politične slike, tiste, ki se jim v nekem trenutku zdi lepša. Slovencem je trenutno povšeči – Evropska unija. Vodimo jo in se za njo skrivamo. Kot da je EU vsemogočna. Drek pa taka vsemogočnost – veliko birokratsko žrelo je, mlin političnih interesov, ki naše pameti presegajo za nekaj svetlobnih let. Mi pa sedimo na svojem papirnatem evropskem prestolu, prikimavamo, podpisujemo in se nasmihamo, med tem ko nedaleč stran vre.
Me prav zanima, kaj bo velika EU naredila, v kolikor bo na Balkanu spet počilo? Bodo na Kosovo poslali svoje vrle birokrate ali bodo počakali, da se ponovno umeša največja na tem svetu, Amerika? Lahko je biti moder, takole od daleč, lahko je ljudem govoriti, kaj je prav in kaj ne. Slovenija si tega ne more in ne sme privoščiti. Če smo že vtaknili svoj nos tja, kjer nas prav nič ne skrbi, imejmo dovolj jajc, da stvar vsaj izpeljemo do konca in prevzamemo odgovornost za posledice, ki bodo sledile. Nehajmo se skrivati za interesi velike Evrope in velike Amerike in si že enkrat priznajmo – Balkanci smo in to je naš svet, pa če to hočemo ali ne. In če bo sosedu crknila krava, bo slej ko prej prismrdelo tudi na naš vrt.
18.02.2008 ob 13:14
Bolj se nebi mogla strinjat….Tole nas bo še drago stalo!To ni nepomembna stvar!Me prou zanima kaj bi blo, če bi romi(samo primer!!!!) zavzel prekmurje naprimer in bi bla to od ju3 njihova država…Kr tko…Ker so jih pač druge države priznale!
Nebi “nam” blo prov, anede da ne?!
To bo še cela pizdarija…
Srbija je blizu…Mogoče v tem trenutku clo “preblizu”….
18.02.2008 ob 13:17
Edina kar pri Ruplu ostaja konsekventno je ameriška linija. Torej, dokler bo Rupel, temu ostaja tako. Po mojem mnenju bi se bilo v zunanji politiki še najbolje povezovati z Nemčijo, ki hkrati lahko tudi sama vpliva na širše mnenje.
Med pravico narodov do samoodločbe in ohranjanja državnih meja pa je tudi zelo tanka meja. Jaz si tudi težko predstavljam kako bi ljudstvo sprejelo srbske policiste in vojsko nazaj medse.
18.02.2008 ob 13:37
Glava za našo politiko me nič več ne boli. Me pa bolijo komentarji ne poznavalcev zgodovine, zelo malo ali pa nič ne vedo o naseljevanju narodov v Evropi in ki ne vedo, kako je nekem narodu pod drugim narodom. Mislim, da precej poznam novejšo pa tudi malce starejšo zgodovino albancev na Kosovu in ne bi nikoli mlatila prazne slame.
Pa še to malček prehitro pozabljamo, kaj se je dogajalo v devedesetih letih, ko smo videli, da znajo Srbi še kako potegniti vodo na svoj mlin. Srbe kot narod zelo cenim njihovo dobroto in prijaznost, vendar so tudi solidarni a ne? Saj še do danes glavnih krivcev za pokole v naši bivši jugi pa tudi naKosovu, niso izročili haškemu sodišču. Recimo da v sili hudič muhe žre in politika je pa politika
Lep pozdrav
marija vera
18.02.2008 ob 13:46
danes mi je v gostilni, kamor hodim na kavo, slovenec čestital za novo državo, srb je siknil, da sem mu ukradla zemljo, albanec pa mi je pomežiknil.
sovražim bit pol pol in prav grozno se počutim zdaj med samimi srbi, ker … ne moreš verjet, kako ljudje stvari, ki se dogajajo daleč daleč stran vzamejo za svoje. kaj imam jaz s kosovom, razen, da je moj oče od tam? in kaj imam s srbijo, razen, da sem se dvakrat peljala po njej v kosovo? :)
se pa lahko v takih primerih, kot ga sedaj opisuješ ti, sklicujem na svojo “drugo” polovico :) in rečem: ja, vi slovenci …
samo sloga srbe spašava, to vejo tudi sami in boli njih za slovenijo ali koga drugega. oni imajo ruse, ki jim krijejo hrbet, albanci pa američane, ki jih sedaj kot big mama vodijo za rokico čez mostiček demokracije, boli američane za albance, papki mislijo, da je svoboda krasna. joj, koliko jih bo stala le-ta … še želeli si bodo nazaj … koliko slovencev muči nostalgija po jugoslaviji?
18.02.2008 ob 13:54
Slovenija se je kljub vsem baje bajnim pripravam na predsedovanje, po mojem mnenju zelo slabo pripravila na to nalogo. Namesto, da bi zadeve znala “izkoristit” in se pokazat kot država “s svojo glavo”, je bolj ali manj le šahovska figura, ki pa je celo bolj ali manj nepomembna… Sicer ne zagovarjam kakšne stroge ali celo napadalne politike in do neke mere cenim nekakšno “mirno politiko”, po kateri naša država posega že vrsto let, a zdi se mi, da vse bolj preveč vztraja na skrajnem polu, namesto da bi se vsaj malo premaknilo nekam na sredino.
Glede Kosova priznam, da nimam ravno izoblikovanega mnenja…se mi pa zdi, da so neke poteze “na silo” prej slaba kot dobra odločitev. Posebno v primeru države, kjer nekatere (očitno jih je veliko) še vedno vodijo neke iracionalne tendence o tem, da se jim nekaj jemlje, namesto, da bi le te zamenjali z neko razumsko mentaliteto. Navsezadnje…. sprašujem se, kaj neki Srbija z “odvzemom” Kosova res izgublja?
18.02.2008 ob 13:57
Bravo Zloba,
izjemen komentar!
Tudi jaz se sprašujem, kako zmorejo naši politiki toliko ritolizništva, toliko odtujenosti od naših interesov, na račun nekaterih tujih zahtev in želja.
18.02.2008 ob 14:04
Super napisano!
18.02.2008 ob 14:07
Morska kaj je Srbija z odvzemom Kosova izgubila? Razmisli o tej izjavi še enkrat, zraven se pa spomni kakšne zganjamo mi zaradi ERC.
18.02.2008 ob 14:32
Rupel hlapec št.1…upam da bona računu zaradi tega imel velikoooo dolarjev…Marija po tvoji logiki bodo Angleži se v Prekmurju namnožili in čez 20 let zahtevali državo Prekmurje…@zloba jebeš politiko, greva midva na en biljard :-)
18.02.2008 ob 16:44
Bodo že še videli Američani…Albanci se tako hitro množijo, da bo Evropa čez nekaj deset let Albanija. Tako bodo na naši lepi Zemlji tri velesile: ZDA, Rusija in - Albanija. :))) Šalo na stran. Nekaj časa sem mislil, da Američani nimajo toliko vpliva na nas, pa ga - kot kaže - imajo zelo veliko.
18.02.2008 ob 16:55
@zloba spokaj s tega SiOla, tajkuni so ga že skoraj čisto uničili…
18.02.2008 ob 17:23
Super napisano ni kaj dodati…….
18.02.2008 ob 17:30
CUDI ME DA SLOVENEC PISE TAKE KOMENTARJE ??
18.02.2008 ob 17:33
Ne čutim nobenih simpatij do Srbije, naj jejo travo, tako kot so nekoč svetovali nam. Eni so se bolj, drugi manj uspešno uprli agresiji. Nasilje rodi nasilje in ni menda nor tisti, ki ga ima dovolj? S takimi parolami, kot jih je slišati, glasujem za Slobodnu Nezavisnu Surdulicu.
18.02.2008 ob 17:38
‘…Slovenci in vsa naša politika morali imeti hudo razdelana stališča do kosovskega vprašanja?’
Česa pa pri tem, da Slovenci bomo priznali Kosovo, le da je za to potrebna neka z zakonom priznana procedura, ki se pač začne na prvi seji vlade, pa ne razumete? Vsaj meni se to stališče zdi povsem jasno, priznali jih bomo, a po potrebnem postopku.
Kot piše na spletni strani MZZ-ja (”Minister dr. Rupel je zahteval, da srbske oblasti zagotovijo varnost slovenskim diplomatom in drugim slovenskim državljanom. Srbski minister je obljubil ustrezne ukrepe.”), se srbske oblasti vključno z Jeremićem ne strinjajo s protesti nekaj sto mladih navijačev Crvene zvezde, tako da je to pljuvanje ‘tradicionalnih prijateljev’ vsaj na političnem nivoju neutemeljeno.
18.02.2008 ob 17:39
@Marija; Nihče ni rekel, da so Srbi popolni in nihče, da je bilo Albancem na Kosovu najlepše. Še vedno pa nisem prepričana, da to komurkoli daje pravico do ‘osamosvojitve’, ker če ja, potem jo imajo tudi Baski, Turki in še marsikdo.
Bolj kot sam problem Kosova pa sem želela opozoriti na slovensko nenačelnost pri vsem skupaj. Najprej bi Kosovo priznali takoj, še več - Srbom bi celo neke pogoje postavljali, zdaj bi malo počakali, pa skoraj nismo več prepričani, kaj bi radi. Verjetno moramo počakati na naslednjo diplomatsko pošto iz Amerike?
@webmaher: Od čakanja na tvoje pivo me že pošteno žeja;) Tako zelo, da sem vročična obležala v postelji in sanjam neke tajkune:)
@Miro; Kje si ti tega Slovenca zdaj našel in kateri komentar točno ti ne gre v glavo? Tu smo sami Slovenci … Primorci, Štajerci, Dolenjci, kak Korošec … pa še kdo bi se našel … če se še ni ‘odcepil’:)
18.02.2008 ob 17:44
@Lola Blue … Najverjetneje imaš prav. Takoj, ko bodo veliki rekli ‘ja’, bo svoj pisker pristavila še Slovenija. Ne zato, ker se nam tako zdi prav, ne zato, ker je tako dobro ali slučajno - zakonito, ampak zato, ker je tako rekla Amerika. Kul, naredimo to, in stojmo za svojimi besedami ter dejanji. Tudi in ko bo še kako veleposlaništvo zagorelo, nas bo kako Gorenje vprašalo po zdravi pameti ali pa recimo kak Bask od nas zahteval priznanje njihove nove dežele. Mogoče pa bi Primorci končno svojo državo?
18.02.2008 ob 17:50
Meni se zdi neverjetno kako lahko neke države, dobesedno odrežejo ozemlje druge suverene države. Vse to kar se dogaja s Kosovom je nezakonito…Albanci so se načrtno množili na Kosovu..20, 30 let nazaj sploh ni bilo toliko Albancev tam kot jih je zdaj…to je vse delano načrtno s strani nekaetrih zahodnih držav ala ZDA.
Zdaj upam, da se odcepijo še Baski v Španiji, Kurdi v Turčiji in Korzičani v Franciji.
Zakaj npr. Srbija s pomočjo Rusije ne začne lobirat za nastanek Baskije, samostojne Korzike?! Zdaj vidimo kako lahko velike države lepo rišejo nove in nove zemljevide. To je v bistvu dokaz, da Slovenija obstaja kot samostojna država le zato ker so velike države (ZDA, VB, Francija,…) tako odločile in ne zato, ker so si Slovenci to želeli!
18.02.2008 ob 17:57
@zloba, se mi zdi, da se malo narobe razumeva, saj imava ravno nasprotna stališča. V svojem komentarju zagovarjam načelnost slovenske zunanje politike, saj so, kakor vem, povsem jasno izrazili, da Kosovo bomo priznali. Dejstvo pa je, da moramo to storiti po uradni poti, kar pomeni, da se o tem še uradno dogovorijo na prvi redni seji vlade, potem pa zadevo predajo parlamentu. Tako da nisem pristašica teorije, da nam Amerika in ostali ‘veliki’ diktirajo, kaj naj storimo.
18.02.2008 ob 18:00
@tornado, plebiscit in skoraj soglasna slovenska odločitev za samostojnost pa nima nič zraven, ane? ;)
18.02.2008 ob 18:02
@Lola Blue, ja, sem dojela, da se ne strinjava … v čemer ne vidim niti najmanjšega problema. Ljudje imamo glave za to, da z njimi razmišljamo; kar je veliko več, kot bo kadarkoli zmogla večina slovenskih politikov.
To pa je seveda le moje mnenje;)
18.02.2008 ob 18:07
Ok, sprejmem. :) Ampak se postavim na stran zagovornikom teorije, da ne mečimo vseh v isti koš. Imamo tudi par precej sposobnih politikov z zelo nehvaležno publiko.
18.02.2008 ob 18:15
Napisala si kot večina slovencev razmišlja….toda meni je dal neki bloger s svojim drugačnim pogledom močno misliti….se strinjam z njim, da je ta kuhinja že davno skuhala jedi, ki jih mi res ne bomo prebavili……mi smo samo pikica na zemljevidu…. kosovo bo ameriško oporišče, brez dvoma, oko proti rusom in ušesa proti eu, da se nebi kateri preveč okrepil……za vsak slučaj eno žarišče pred vrati ni od muh…..in tako so dobili albanci na kosovu tampon-državo.
18.02.2008 ob 18:17
Zdaj, ko je Kosovo razglasilo neodvisnost, se šele vidi, koliko je tu nekega kalkuliranja ipd.
Slovenija se zdi res malo bolj zadržana glede priznanja neodvisnosti, kot je bila prej, pred razglasitvijo.
In oh ja, kako priročno, da je seja šele v četrtek… tako lahko vidimo, kdo bo priznal in kdo ne bo priznal, pa se bomo potem odločili, ali bomo priznali, ali bomo priznali brez omembe neodvisnosti, ali bomo vseeno še malo počakali.
Rupel mi gre pa iz dneva v dan bolj na kurac, ker je tako očitno preračunljiv in se obnaša, kot da nihče ne vidi, kako proameriški je.
18.02.2008 ob 18:25
Aja, pa še to… ko se neodvisnost Kosova prizna (roko na srce, pot nazaj se mi zdi zdaj težja), obstajajo vsi pogoji, da se Republika Srpska da Srbom oziroma da se pripoji Srbiji. Me nihče ne more prepričat, da Kosovo je lahko samostojno, RS pa da ne more bit!
18.02.2008 ob 18:29
Slovenska vladajoča politična struktura je kot vedno hlapec, ki svojim gospodarjem v vsem ustreže. Taka politika je izdajalska!
18.02.2008 ob 18:32
Spoštovani pisci in bralci,
Sem prisiljen začeti stakimi besedami ampak je velika žalost da velik ludje, največ mladi ne vejo pravo zgodovino.
Albanci na kosovo so autoktoni in niso prišli kot so srbi iz Ruskih Karpatov. Tako da od leta 1812 , ko so takratne evropske velesile razdelile albansko ozemlje po svojih apetitih, do leta 2008 so albanci živeli v svoji zemlji pod nasiljem ki so srbi izvajali nad njim, vse do včeraj. Končno živijo v svojo zemljo brez terora.
ZA TISTE, KI NE VEDO, JE ALBANSKO LJUDSTVO NAJSTAREJŠO V BALKANU, SO AUTOKTONI ILIRI IN ŽIVIJO V SVOJI ZEMLJI ! ! !
RESNICA JE SAMO ENA !
SRBSKA PROPAGANDA, DA KJER ŽIVIJO SRBI JE SRBIJA, JE VELIKA UTVARA IN ŠKODI NAJVEČ SRBOM. DEMOKRATIČNI SVET DELUJE DRUGAČE! ŽIVELA NEODVISNO KOSOVO!
18.02.2008 ob 18:41
FWT: Ja…zdaj so nam velike države dale gušt za oblikovanje atlasa:)
Jaz bi to …oni bi to…on bi to…v vrsto se postavit…ZDA ima barvice in ona prva riše…če komu dovoli risat…je res čudež.
Meni je nek borzni posrednik razlagal v čem je fora vojn…Imejmo neko državo pod diktaturo, ki je protiameriško usmerjena, ki nima razvitega tržnega gospodarstva ali pa je to v povojih…. ta država recimo ima neko svojo vrednost (ali neke surovine ali neko pombno lego-> sosede, ceste, naftna polja blizu,…) najameš agente (takšne in drugačne….lahko so to navadni politiki, različni poklici… lahko so tudi vojaki), ki nekako zrušijo režim. Kolatelarna škoda je zanemarljiva…če je vojna uničujoča (ljudje, stavbe) in dolga še bolje…naše vrle ZDA pošljejo svoja privat podjetja (gradbena in vojna), ki vse uredijo in tem podjetjem zrase cena. Pozor! Glavna fora nastopi šele zdaj! V državi se vse normalizira..vzpostavi se ‘demokracija’ in začne se vlagat v gospodarstvo…delnice novih podjetij imajo v rokah seveda tujci oz. zame paraziti. Prvih nekaj let bodo seveda delnice rastle…če bo mir in ti paraziti bodo mastno …ko se rast umiri oni te delnice prodajo in mastno zaslužijo. In čakaj spet na novo državo nov zlom diktature in prihod dmekracije….čisti parazitizem. To je vsa poanta zahodne pomoči in lepih besed ZDA in njim podobnim. Z vojnami one samo rešujejo na kratek rok svoje gospodarstvo.
lP!
18.02.2008 ob 18:41
Če Slovenija prizna neodvisnost kosova, lahko to stori le samovoljno in mimo zakonov, glede na to, da je neodvisnost Kosova nelegitimna in nelegalna.
Seveda se bodo naši usrani poslanci uslužno pripognili in zlezli v riti ostalim članicam in podobnim, ki bodo podprle ta zločin. Kacin bo v svoji debilnosti še naprej razlagal po televiziji kako je to podobno naši neodvisnosti, kar kaže še na to, da celo lastne preteklosti ne zastopijo,…
Lola Blue,
Srbi bodo izgubili svojo zemljo in svojo suverenost. To lahko primerjaš s posilstvom ženske, ki s tem izgubi svojo pravico do nedotakljivosti lastnega telesa. Ali se ti zdi, da tudi tu ni nobene izgube, saj še vedno živi!?
Zloba,
odlično. Kot bi cel vikend poslušala in debatirala to s kom podobnega mnenja hehe ;)
18.02.2008 ob 18:44
Hamzi,
sramota se skriva drugje!
18.02.2008 ob 18:47
Kdo si je že upal reči, da smo “bečki konjušari”? Naj si pogleda kako naš g. zun. min. g. Rupel suvereno in originalno vodi zunajo politiko s katero dokazuje, da je naša mala država popolnoma gluha za glasove, ki prihajajo skozi Windowse in se popolnoma samovoljno odloča za priznanje nove države, ker, ker … ehm, no to ne vem točno popolnoma pa zaupam g. zun. min. Ruplu, ker je vedno znal ob pravem času izbrati pravo sran.
18.02.2008 ob 18:47
@Fish; Hvala, hvala. Priznam, imela sem dobrega in prizadevnega učitelja;) Sem pa tudi pridna učenka, jasno:-P
18.02.2008 ob 18:49
Ne morem se bolj strinjati s tvojim prispevkom, kot z jezika vzeto.
Res, to bo nekoč še neko vojno zakuhal.
Sem mislila da je slabo da se tu v sLOVEniji delimo na mini in mikro občine pa še pokrajine, sam da nam je pa še to našo neumnost prenest vn na mednarodno sceno,… je pa že preveč. Bravo res slovenski politiki, ker je svoja najboljša podjetja in na katerih si meri ˝uspešnost˝ (mercator, merkur, zavarovlanica triglav, gorenje,…), zajbela njihov izvoz… kod jih bo kupval, se pri njih iskal storitve,… Mi lahk izvažamo kokr hočmo, sam če je folk proti nam…
A se vam ne zdi da bomo Slovenci občutili isto kot nekateri mal izobraženi Američani pa Angleži: SRAMUJEM SE DEJANJ SVOJE DRŽAVE? :neutral:
18.02.2008 ob 18:49
@fish, nikoli nisem rekla, da Srbija z odcepitvijo Kosova ni imela nobene izgube. Prav tako, kot takrat, ko smo se Slovenci osamosvojili. Tudi niso bili preveč veseli, kajne?
18.02.2008 ob 18:56
kot vedno in kot je napisal tornado….samo za denar gre in nič drugega…navadna raja bo pa najebala, kot vedno….ja včeraj so bile dovoljene sanje, streznitev pa bo hudaaa…..
@zloba jaz hočem Karantanijo, pol pa dobiš za ne samo en pir ampak gajbo :-)))
18.02.2008 ob 18:58
Zloba,
vidiš, pa pravijo da se starega psa ne da naućit novih trikov hahahahaha. Šala, ne pozabi na smisel za humor!
Lola,
Slovenija ni bila njihova, ampak republika v federaciji z njimi. Kosovo pa je njihovo.
18.02.2008 ob 18:58
Rupel, ti si že v riti…. preberite po moje najboljši komentar….beno17.02.2008 15:18:08
a vi slovenci zdaj drzite z srbi.a ni to mal cudno, pa zakaj ste se borili proti,zakaj ih niste pustili da vam komandirajo.imam dober predlog,poklicite ih nazaj tako boste vsi srecni.
18.02.2008 ob 19:02
ebi se -…… je to srbska cenzura???????
budalo
18.02.2008 ob 19:09
zloba, bravo!
Tvoji komentarji so odlični.
Vsem tistim, ki se Albanci na Kosovu smilijo pa tole:
Pred cca 2 meseci sem bila službeno na Kosovem. S srbskimi registrskimi tablicami. Potovali smo samo podnevi !!! in doživeli kar nekaj groženj iz mimo vozečih avtov. Videla sem veliko požganih domačij, gospodarskih objektov, vse izključno srbsko. če so bili Albanci tako tlačeni, tako diskriminirani, le kako so potem dobili tako premoč, da si lahko dovolijo tak kriminal?
Ne se farbat, ljudje! Tako kot si Romi (v Sloveniji) sami krojijo predpise, tako je (bilo) tudi na Kosovu. Namnožili so se, naselili so se iz Albanije in prevladali v pokrajini. Zamislite se, kako bi bilo vam, da si ne upate poslati otroka v šolo, da ti občina z vsemi inšpekcijami onemogoča posel (če ti ne zažgejo delavnice, seveda), da ti kriminalne grupe grozijo, če nisi pripravljen na odselitev in podobno.
Po tej logiki bo v Evropi kaj kmalu kar nekaj državic Turkov, …
Poslušati TV, prebrati sem pa tja kakšen članek še ne pomeni poznati stvari.
Pa lp
18.02.2008 ob 19:13
Sama se spomnem na osnovno šolo, ko so nam govorili, da je Kosovo avtonomna pokrajina zato, ker tam narod ni avtohton, temveč je samo nek narod, ki ima “svojo” državo nekje drugje.
Odzivi na razglasitev samostojnosti pa se mi zdijo kvečjemu premalo ostri..sama sem pričakovala še kaj hujšega, no mogoče do tega še pride.
Če bi me kdo vprašal ali sem za samostojno Kosovo ali ne, bi najbrž odgovorila, da ne, kar pa ne pomeni, da se ne bi dale stvari urediti drugače, tako, da bi pač vseeno imeli neko svojo “samostojno” vlogo znotraj Srbije.
18.02.2008 ob 19:25
Kot je Tito reku na enem izmed svojih govor :
“Balkan je le sod smodnika kateri bo eksplodiral slej ali prej še v tretje!”
Kokor je vidt se bližamo njegovi izjavi.
(Stran je še v obdelavi, rabm pomoč, če je kkšn prostovljc je dobrodošel - piše naj na : dr.heker@hotmail.com)
18.02.2008 ob 19:27
@Webmaher; Ti bi državo, jaz pa dobim gajbo pira? He, če bo lično zapakirana v lep in drag avtomobil z novo biljardno palico na zadnjem sedežu … mogoče celo vzamem;.P
@Fish; Stari psi so neverjetno modri in vedo, kje in kdaj se enostavno ne splača preveč lajati in gristi. Btw … tejle debati pač ne morem parirati, tko da bo psa treba še malo šolati. Za začetek grem prebirati še to.
@Tara: A? O čem ti to?
18.02.2008 ob 19:44
@fish, Kosovo je imelo pa status avtonomne pokrajine. In že več desetletij je jasno, da ni njihovo.
18.02.2008 ob 19:49
Ja Lola, ni pa imelo statusa lastne države! To, da pa po številu presegajo Srbe, je pa jasno. Ampak, ali potem tudi Slovenijo razglasimo za Albansko, glede na to, da nas bodo v nekaj letih dosegli v številu?
Zloba,
no no, oba veva, da rada grizeš. A se splača ali ne je čisto brezpredmetno.
18.02.2008 ob 19:52
Spoštovani g. Fish,
A lahko mi povejte kje se skriva sramota ?
in za katero sramoto govorite ?
ALI MOGOČE MISLITE ZA SRAMOTO STARO 196 LET ?
Hvala
18.02.2008 ob 19:55
No, v to smer debate se raje sploh ne bom spuščala (kot se prvotno nisem nameravala), ker ne poznam dovolj zgodovine in zakonodaje, da bi svoja stališča podprla s kakšnimi argumenti. Obregujem se zgolj ob obtožbo, da smo nenačelni, ker, zdaj, ko je prišlo do tega, ne priznamo Kosova kar takoj.
18.02.2008 ob 19:57
ni uspela velika srbija niti velika hrvaška,je pa zato uspela velika albanija.priznati kosovo kot samostojno državo je napaka saj se s tem premikajo granice suverene države.najbolj poštena bi bila delitev kosova na severni (srpski) in južni (šiptarski) del.vemo kako teče poselitev nekega teritorija-najprej delavec,potem družina pa bratranci pa strici in tako naprej.sinani ne pozabiti da je vaš nacionalni junak skender-beg bil srb,pod ilire bi pa lahko spravil vse srbe,hrvate,bošnjake in makedonce.zdaj so res odprta vrata za baske,korzičane,kavkazijo kurde,republiko srpsko, severno irsko,škotsko,severno italijo pa še premal sem reko.
kar se pa naše politike tiče,a ma še sploh kateri hlačke gor pa da ni na kolenih.
zloba perfektno si to napisala,je pa res da je đorđevič pred 20 leti pel
“dođi druže do srbije uže”
18.02.2008 ob 20:48
Spoštovani G. Hamzi Sinani
Sramota se skriva v političnih spletkah svetovne skupnosti, ki zaradi finančnih in vojaških interesov podpira stanje, ki je nelegitimno in zoper pravni ureditvi celotnega sveta.
Govorim o sramoti podpiranja jemanja suverenosti državi in preprečevanja njenih možnosti, da bi smela sama reševati situacijo.
Srbski zločini nad Albanskim prebivalstvom so druga stvar in del druge debate. Tu gre beseda o legitimnosti neodvisnosti in odcepitve avtonomne pokrajine od matične države. In te Kosovo nima. Odcepitev je nelegitimna in nelegalna, njeno priznanje pa je ena od sramot o katerih govorim.
Lola,
ne takoj, če bi bili načelni, ga ne bi nikoli priznali.
18.02.2008 ob 20:55
Ma kako se ze oni nas zunanji minister pise?…..a vas to ne asocira na leta 1940 in pozneje?? zgodovina se ponavlja pa tudi poimensko kot zgleda…upognes hrbet,gres na kolena 1x,2x…potem pa ze pride vkri. Sam je pa se nekaj,ne vem kako smo sedaj vsi revoltirani,jezni ,na nase predstavnike v vladi…bi pa samo vprasal :kdo je pa volil te nase vrle fante? In kdo bo se enkrat in se enkrat nasedel ?? Albanci?Srbi?Ameri? Verjetno ja ,ne? Figo macjo …zopet MI SLOVENCI…Slovenija hvala….nihce nam ni kriv,je pac samozavest ostala tam nekje dalec,dalec za Karpati…spi kot kralj Matjaz na Peci in morda se celo nekega dne prebudi…morda..tedaj ko se bomo tudi mi zaceli deliti na pokrajine,drzave,molekule,atome….dokler nas eksplozija tete USASuper nove ne potegne skupaj z vsemi seteliti v crno luknjo IZGINOTJA….Smo ze na tej poti…vsi skupaj-samo nazalost PO LASTNI IZBIRI!
18.02.2008 ob 20:57
A vendar takih pritožb ne slišimo. Slišimo le, da sta Rupel in Janša zatajila, ker s priznanjem čakamo na sejo vlade - zavlačujemo.
Ampak razumem, kaj govoriš in obljubim, da se bom malo pozanimala še o tem.
18.02.2008 ob 21:55
srbi kosova niso izgubili včeraj. izgubili so ga že deset, dvajset, trideset let nazaj. včeraj je bilo le vreme pravo, za razglasitev neodvisnosti. tako kot je blo leta ‘91 pravo vreme za eno drugo neodvisnost, če se še kdo spomni.
meni se zdi nenačelno osamosvajat lastno državo, drugim pa ne priznat te pravice.
ko sem bil leta ‘89 na kosovu, so sredi vsakega malo večjega sela stali tanki. albanci pa so bili obravnavani približno tako kot živali.
18.02.2008 ob 23:48
Kako je možno da SLovenija (predstavniki) nima svojega mnnenja na temo Kosova? Zunanji minister je itak izgubljen v nekem svojem osončju, Janša je včeraj znal na RTV SLO povedati le dejstva da dejstva niso znana. Kot da jih je presenetil sneg…
19.02.2008 ob 01:19
@Rok
|| “Balkan je le sod smodnika kateri bo
|| eksplodiral slej ali prej še v tretje!”
Z neodvisnim Kosovom je ta verjetnost po mojem
manjša …
BTW, podpiram tudi neodvisnost Tibeta, Darfurja,
Čečenije, Xinjiang-a, Baskov, Kataloncev, Kurdov, Cornwall-a
in Wales-a! (seznam ni popoln)
Ni čudno, da se Evropa zavzema za “Evropo regij”:
http://www.mladina.si/tednik/200806/clanek/slo-ekonomija–bogomir_kovac/
“Regionalizacija EU je nekakšna rešitev za njeno preseganje meja nacionalnih držav, ki ne sme in ne more končati v nekakšni superdržavi po ameriškem zgledu.”
“Ključni so institucionalna struktura regionalne samouprave in načelo subsidiarnosti, pa decentralizirani finančni viri in demokratična participacija ljudi ter čezmejno sodelovanje na lokalni in regionalni ravni. EU uvaja tekmovanje za najboljše regijske projekte …”
Lp, Roman
P.S. Upam, da Slovenija ne bo razdeljena na kar 14 regij. Po mojem so tri dovolj: vzhodna, osrednja in zahodna ;)
19.02.2008 ob 06:35
Vsem tistim, ki enačite osamosvojitev slovenije z osamosvojitvijo Kosova… Slovenci so na svoji zemlji od pamtiveka, zametki slovenskega jezika, rokopisi, vse to dokazuje obstoj naroda za ne vem koliko časa nazaj, medtem ko Albanci na Kosovu… no ja, koliko časa?
Podobno je bilo z bosno, na tistem ozemlju so bili srbi in hrvati, potem pa je 500 let poturčevanja naredilo svoje.
19.02.2008 ob 08:30
fetalij, tvoje poznavanje zgodovine je precej omejeno. sicer pa to v tem primeru niti ni važno.
a če na nekem ozemlju nisem bil od pamtiveka (btw: koliko let pa zadostuje za ta tvoj “pamtivek” - 100, 500, 1000 let nazaj? tudi slovenci niso od nekdaj.), potem te ima pa vsak pravico po mili volji zatirat in tlačit? albanci si zaslužijo svojo državo enostavno zato, ker so bili na ozemlju na katerem so v večini desetletja obravnavani kot najbolj jebena manjšina. hitro se da opaziti, da celo v možganih bolj izobraženih in razgledanih srbov kotirajo albanci precej nizko. zato je precej bolje, da gredo po svoje.
19.02.2008 ob 08:31
Jebi ga, demokracija je fuk in tista večina kij e obkrožila DA za Nato in EU nam je vse zafukala. Nimamo več svoje nacionalne valute, čedalje več visi teh evroparskih zastav namesto naše … lahko bi bili Švica…. smo pa Shitca.
19.02.2008 ob 08:37
Če bi blo na Kosovu kaj nafte bi že pokalo.Tko so pa samo jebeni politiki in zrevoltiran folk.
19.02.2008 ob 08:45
Sicer pa če bi imel Slovenci kaj jajc, bi prav tako lahko razglasil za svojo neodvisno državo zgornjo Štajersko, saj vemo kje je kamen na kateremu smo ustoličeval pred stoletji svoje karantanske kneze. Pa nas tud teptajo, še tablc krajevnih nimamo. Dejmo gremo na en skupinski izlet gor v Borovlje pa Celovc, da nas preštejejo, da nas je več k irharjev, pa razglasimo neodvisnost.
19.02.2008 ob 08:48
Sem proti neodvisnemu Kosovu tako kot sem tudi proti temu, da si okupatorske in nacionalistične sile (Srbi in Hrvati) razkosajo svoj del Bosne-kot nagrado za svoje morije in posiljevanje.
Sicer sem pa včeraj poslušala CNN in je ženska izjavila, da ima Kosovo velik potencial zaradi naravnih bogatstev in pa veliko mladih in visoko izobraženih ljudi. Am I missing something?? Ali ni prav na Kosovu visoka nepismenost ?
Ajaj glewde tega kdo je bil kje od pamtiveka….potem bi se pravzaprav vse meje zamenjale, to sploh ni merilo kje je bil kdo. Sicer pa tega niti ne vemo tako zelop natančno in so vse samo špekulacije. Iliri my arse, vsi smo potomci nekih mogočnih, visoko kultiviranih ljustev, a mi lahko potem prosim razložite kako da smo tako divji, primitivni, velikih glav. zaraščenih obrvi in nizkih čel?
19.02.2008 ob 08:53
a si potem tud proti neodvini sloveniji? zakaj mi lahko, oni pa ne?
19.02.2008 ob 09:17
želim odgovorit osebi pod št. 359
Ko sem jaz osebno sodelovala pri izgradnji Kosova in Metohije , lahko mirne vesti povem,da so šole,tekstilne tovarne ali pa univerzitetna knjižnica plod financ iz celotne Jugoslavije, ki se je obvezala za gospodarski napredek in pomoč nerazviti pokrajini. Takratni prebivalci so bili pretežno nepismeni, prijazni vendar v strogih verskih omejitvah. Sami so se izolirali, to je bil njihov način življenja in tradicija v kateri se spoštuje in uboga le starešino .Tisti, ki smo pred 30 leti živeli in delali na Kosovu, smo bili priče zaprti in nedostopni skupnosti.Kosovarji niso bili delavni ljudje, vsaj ne na naših gradbiščih, zato so masovno prihajali ljudje neposredno iz Albanije in Srbije.Je pa krožila krilatica za Kosovarje…mora domov na kosilo, da naredi otroka, za vsako republiko enega. Edina resnica je, da je 60 let celotna Jugoslavija finančno prispevala za izgradnjo in življenske pogoje nerazvitih albancev v Jugoslaviji. Jaz nisem nikoli bila priča konfliktom med srbi in albanci na terenu.Nekatere družine so bile celo v dobrih odnosih. V Jugoslaviji je bilo bogokletno in kaznivo omaloževat drugačne vsaj od 1945-do prihoda Miloševiča.Smo pa slovenci prejeli ukaz nadrejenih, ki so zahtevali, da pogledam skozi prste šiptarjem, ker so pač malo zaostali, moramo biti strpni.Toliko… neposredno iz terena.Kosovo bo samostojno zabredlo z peščico bogatunov, večino kriminalcev in prodajalno deklic…amen.
19.02.2008 ob 09:33
a zato, ker so “malo zaostali”, pa nimajo pravice skrbet sami zase? tako folk ponavadi govori o afriških državah in rako govorjenje je rahlo rasistično. če bi rad nekomu vladal, ga je najbolje ohraniti “malo zaostalega” in srbi so to vedeli.
19.02.2008 ob 10:22
ODGOVARJAM SAMO INJORANTEM TISTI KER NE VEDO SPLOH KAJ JE ZGODOVINA!
TAKKŠNI PODOBNI INJORANTI KATERI SE OKVARJAJO S ZGODOVINO
SO IH MNOŽILI INJORANTE IN DANES GOVORIJO OTROŠKE PRAVLJICE !
POSLUŠAJTE JIH TISTE INTELEKTUALCE KATERI POVEJO RESNICO.
ŠE ENKRAT GA PONOVIM RESNICA JE ENA, NEMORE BITI DVOJNA IN RESNICA PRE ALI KASNEJE PRIDE NA VIDEZ, TUDI TA RESNICA PO 196 LET JE PRIŠLA VEN.
INJORANTI, LEPO VAS PROSIM NEHAJTE Z NEUMNOSTI !
19.02.2008 ob 10:54
Ja halo da si ne zasluži neodvisnosti… Ja je bil genicid, pokol,..sam je bla tud VOJNA! Ko da Srbi pa niso nastradal…. (tud z njihove strani, ne sam zrd NATA).
Zakaj pa niso vsi Albanci v Albaniji? Ker je zaostala država, ki preživi samo tko da ji od vsepovsod po svetu ˝domov˝pošiljajo keš.
Dejmo se še mi kje namnožit pa poj da smo revni, pomagajte, in poj,…smo samo mi reveži vojne, krivica,…hočmo samostojnost, čeprov lastno državo že imamo…???
19.02.2008 ob 11:09
zloba ti bos morala nehat drgace bom su res na volitve in obkluku zloba.
19.02.2008 ob 11:10
NE KOMENTIRAM NEUMNOSTI !
AMPAK VAM PONOVIM DA LASTNA DRŽAVA JE BILA RAZDELJENA V VEČ KOSOV GDAJ IN ZAKAJ PA ? ? ?
19.02.2008 ob 11:11
359, albanci že imajo svojo državo. albanija, zaboga!
sploh ni poanta v represiji. srbi so se začeli zavedat problema, ki so ga začeli predstavljat albanci v regiji, verjetno je Miloševič sklepal, kaj sledi v kratkem in se je zadeve lotil na svoj (zame napačen) način.
ampak ni dvakrat za reči, da tudi če albanci na kosovu ne bi doživeli tega, kar so (v veliki meri je bila zadeva tudi prenapihnjena, velike ZD in A so pač naredile svoje pri plasiranju novic v medije in zavajanju javnosti, like always), bi sledil podoben scenarij.
bi ti potem še vedno vztrajal pri svoji poanti? da si zaslužijo svojo državo, čeprav jim gre vse OK?
ker… v tem primeru res lahko začnejo Nemčijo delit na kose, ki bodo pripadal Turkom. tam bi radi imeli džamijo s 55 m visokima minaretoma… kot da ownajo Nemčijo…
klinc, naj se odcepijo še baski. sicer jim ne gre slabo, nad njimi se ne izvaja nobena represija… ampak a je represija pogoj, da si nekdo zasluži svoje ozemlje? sej pravim… ko se srbi in hrvati dovolj razmnožimo v ljubljani, bomo pač čez 100 let zahtevali svoje ozemlje. imamo pravico. očitno.
vanja, kako lahko rečeš, da ni merilo, kje je bil kdo?! ozemlja bi po moje morala pripadati narodom, ki so avtohtoni prebivalci. da je nekdo avtohton prebivalec, šteje neko zgodovinsko obdobje. in v večini sveta je pomoje tako, da so avtohtoni prebivalci tudi “lastniki” ozemlja, na katerem živijo. razen seveda ZDA, Avstralije… vsepovsod drugje so na ozemljih narodi, ki imajo tam tisočletno zgodovino ali še več. če ti grem jaz na kurac, še ni potrebno oponirati vsakemu mojemu mnenju samo zato, ker gre za moje besede.
19.02.2008 ob 11:15
in 359, ponavljam. ni nobenih tehtnih razlogov, da bi lahko primerjal odcepitev Slovenije z odcepitvijo Kosova. razen če so se Slovenci v zadnjih 200, 300 letih tako namnožili, da so postali večinski prebivalci na tem ozemlju. hmm, čakaj, saj res. saj smo vendar z ozemlja Slovenije izpodrinili Avstrijce in Italijane, pa Madžare tudi. sranje, cel čas sem živel v zmoti!
19.02.2008 ob 11:26
ODGOVOR FETALIJ W.
JE RES, TAKO KOT VI RAZMIŠLAJO SAMO ONI KER SE SPOZNAJO
Z GODOVINO.
JE VELIKA ŽALOST ZA TISTE KER PIŠEJO IN SE SKRIVAJO, TO POMENI
DA SO IZ KATEGORIJE INJORANTOV!
19.02.2008 ob 12:16
tičev:
če že nujno moraš vpletat tisočletno zgodovino (jaz je tu ne bi!), potem morš vedet, da so bili predniki albancev na teh ozemljih precej pred slovani.
ampak to ni pomembno! tudi ni res, da se je miloševič začel zavedat kakšnega problema - represija na albanci se je začela že davno pred njim. če se nekdo “namnoži” (beseda ima pridih rasizma in jo ponavadi uporabljamo za kakšne afričane in druga “malo zaostala” ljudstva, nikoli pa zase) je to njegova stvar. sami pri sebi izpostavljamo problem nizke rodnosti, ko pa gre za albance se pa “množijo kot zajci” in je to nujno slabo.
glej, noben teritorij ni večna last nekega ljudstva. tudi na “našem” dvorišču so pred nami živeli drugi in nekdo drug bo živel “pri nas”, ko nas več ne bo. in mi ne moremo proti temu prav nič. zato ker nobena stvar ni večna.
ampak pustiva zdaj zgodovino! če se je torej nekdo pri nas tako “namnožil”, da ga je tu zelo veliko, potem lahko v demokratični državi soodloča o vseh važnih rečeh. če pa se je “namnožil” že toliko, da ga je 90%, potem je seveda edino demokratično, da ima tu glavno besedo in smo torej “mi” manjšina, ki pa ima tudi svoje pravice. tako gre to, zlepa ali zgrda.
“359, albanci že imajo svojo državo. albanija, zaboga!”
kosovski albanci imajo z albanijo zelo malo skupnega, med njimi in njo je bil petdeset let neprebojen zid. pa kaj ti misliš, da bi moralo par stotisoč ljudi kar zapustit svoje domove in se izselit v neko albanijo, ki je sploh še vidli niso??? to pač ni njihova država. imajo pa pravico, da na svojem ozemlju živijo tako, kot želijo (seveda ne smejo ogrožati manjšin). po večdesetletni torturi in preliti krvi izpred parih let pa ne verjamem, da bi to še bilo možno v skupni državi s srbi.
pa še kar se tiče američanov: če jih ne maraš, še ne pomeni, da moraš biti nujno proti vedno, kadar so oni za, in vedno za, kadar so oni proti. njih seveda pri priznanju kosova ni gnal altruizem, ampak (tako kot vedno) lastni interesi. ampak včasih se ti interesi celo ujemajo z nečem, kar je “prav”. tudi slovenijo so priznali, a ne?
19.02.2008 ob 12:32
no, ajd, pa še to:
sam sem proti neodvisnodti vsakega malo večjega dvorišča za vsako ceno, ker je tako razmišljanje nacionalistično (ena nacija = ena država), to pa mi je tuje.
za osamosvojitev slovenije sem glasoval samo zato, ker v tistem trenutku ni bilo videti, da bi iz jugoslavije še lahko nastala normalna, demokratična država. za “tisočletne sanje slovenskega naroda” ma pa kompletno boli kurac!
če bi bile možnosti za demokratično jugoslavijo, po moje, ne bi bilo nobene potrebe po samostojni sloveniji, hrvaški, makedoniji… in nazadnje kosovu. v demokratični državi namreč vsak ima pravice, ki mu gredo in mu nihče ne diha za vrat.
ponavljam to, kar sem hotel povedat že čist na začetku in s tem zaključujem svoj del debate: srbi so z večdesetletno torturo nad kosovskimi albanci (ta je bila že pod titom in verjetno tudi še prej) počasi, iz leta v leto bolj izgubljali kosovo. to, da zdaj ni več njihovo, je dejstvo. in tega se ne da spremenit, niti z neodvisnostjo, niti brez nje. zadnja vojna je bila le pika na i. in tega se zavedajo tudi vsi srbski politiki, le da tega ne morejo govorit po TV, saj bi takoj izgubuili volitve. v bistvu je edino, kar jim preostane, to da se zavzamejo za pravice srbov na kosovem. in tudi albanci bi se morali iz svoje kalvarije kaj naučit. če bodo tudi sami terorizirali kosovske nealbance, bodo prej ali slej ostali brez tega kosa zemlje.
ne, ne gre za nobeno klinčevo tisočletno zgodovino in kdo je bil na katerem drevesu prvi! gre za demokracijo in človekove pravice.
19.02.2008 ob 12:53
359, prehitel si me, točno nekaj takega sem hotel napisati. ta tema je pač postala ventil za pavšalne antiamerikaniste- brez tega se danes pri nas nihče ne more imeti za intelektualca, pa čeprav je vse, kar o ameriki ve iz filmov michaela moora. ali so cankarjev dom v podporo staremu trgu organizirali američani?
primerjati kosovo z drugimi primeri je neumno, in nepoučeno. če srbi ne bi kosovu vzeli ustavne avtonomije, ki si jo vsak 80 ali 90 procentni narod na nekem področju zasluži, in če ne bi bilo genocidnih dogodkov 1998 in 99 , tudi nihče danes ne bi za kosovo zagovarjal neodvisnosti, ampak moderno, civilizirano avtonomijo. po tem, ko je z vojno bilo potrebno ustaviti srbsko divjanje, pa poti nazaj ni več. status quo je tudi nevzdržen, ostane torej le državnost za kosovo.ali ima kdo od zgoraj razpisanih komentatorjev konkreten predlog, kakšna bi bila primernejša rešitev, zakaj in kako naj bi delovala?
kar se mene tiče, se mi srbi zdijo čisto prijetni ljudje, če si pri njih na obisku, mnogo prezlahka pa zapadejo demagoškim , populističnim in nasilniškim voditeljem, takrat pa z njimi ni mogoče živeti. to so ugotovili vsi, ki so kdaj to priložnost imeli. IMHO.
republika srbska? tudi njim bi dal to pravico, če bi njih kdo pobijal in preganjal z njihove zemlje. tako pa so to drugim počeli oni, in bi jim bilo treba to republiko srbsko pravzaprav vzeti, saj je le nagrada za njihovo genocidno obnašanje.
19.02.2008 ob 13:02
HAMZI…..Aha….nič nimajo skupnega albanci na Kosovu in Metohiji z albanci v Albaniji ha,ha ja razen,kulture,glasbe, krvi, jezika,vere,prehrane, in zastave…… he,he….
Še dobro da je Albanija napredna država da bo lahko pomagala bratom na Kosovu gradit ceste,infrastrukturo, tovarne…..
In prosim, ne mešaj kosovskih ovac z gorenskimi kravami !
19.02.2008 ob 13:32
tole kosovo kaže na dva problema v svetu, en je pereč, a njegov pomen upada, en pa še ni tako pereč, a njegova grožnja raste.
prvi je takoimenovana “zgodovina” in “pravice do zemlje”, ki izhajajo iz nje. ta zgodovina (albanci so iliri, slovenci so prišli izza karpatov, hrvati so iz irana itd.) je izmišljena, je konstrukt poznega 19. stoletja in nima z realnostjo nobene zveze. ampak okej, to se bo vedno vleklo in vedno se bodo našli bedaki, ki bodo tulili o tem, le vedno manj jih bo.
drugi pa je načelo o nespremenljivosti meja. okej - vsi vemo, da bi brez tega načela v evropi bila štala. ampak zdaj je pa vedno bolj očitno, da je prav to načelo vir groženj, nestabilnosti in prihodnjih vojn.
to načelo bi bilo super, če bi bil izpolnjen en osnovni pogoj - meje (če že so) morajo bit kul narisane. pa niso. niti v EU ne (da o kaki afriki ali aziji sploh ne govorimo). zato jih je treba narisat na novo.
zato je morda edina možna rešitev navidez preprosta, v praksi pa - zaradi posestniških, anahronističnih teženj nekakih kvazi imperialistov - seveda zelo zajebana: treba je razsut vse meje in na novo postavit države. take države, kot jih hoče folk na nekem ozemlju. se pravi - pogledat je treba, kako bi lahko na novo razparceliral svet, vprašat je treba, kaj si ljudje mislijo o tem, pogledat je treba, koliko manjšin (nestrnjenih, pomešanih) kje ostane in jim zagotovit vse možne zaščite. (in če bi npr. baski hoteli ostati v nekakšni “španiji”, tudi prav - lahko)
francija - stavim primer - je brezveze. francija je relikt nekih vojn, katere so se šli bohvegdo bohvegdaj. in če bi korzičani, baski, bretonci, languedočani itd. hoteli svojo državo, potem jo morajo imeti. isto velja za absurde, kot je “združeno kraljestvo velike britanije in severne irske”. še bolj za “države”, kot je kenija ali pakistan. velja pa tudi za prleke.
drugače bojo še štale. po celem svetu. drugače bodo še vedno neke tkim. “velike” države terorizirale del “svojih” prebivalcev.
ker ne gre za zemljo, ampak za ljudi. oziroma - ker gre žal še vedno za zemljo (oz. za tisto, kar je v njej), je s toliko ljudmi tako narobe.
19.02.2008 ob 13:40
Spoštovana Nada,
Ovce Kosova in gorenjski krompir ga pomešali Vi, je zelo razumljivo ker več ne veste.
To kar ste vi napisali to ne velja za albance, kot sama beseda pove
albanca, kot na kosovo isto v albaniji, ampak to vaše prašanje postavite kaj imajo srbi z albanci, kaj veže srbe z albanci; jezik, vera, kultura, glasba… !
ILIRI NIMAJO POREKLO OD SLAVOV AMPAK SO STARI PAGANI !
A ostalo nočem komentirat ker vidim da nima smisla !
19.02.2008 ob 13:46
Najnovejša vest na CNNu: Prekmurski Slovenci razglasili svojo državo Mursko republiko.
19.02.2008 ob 14:12
nisem ovca, ki bi zgolj tulila NE! vsemu, kar reče in naredi Amerika. če naredijo dobro stvar, se bi strinjal, ampak zadnjih 8 let… kaj? sploh pa tu ni glavno vprašanje glede Amerike in njihovih lastnih interesov, ampak druge stvari…
pravim samo… enakopravnost za vse. kar lahko naredi kosovo, naj imajo pravico narediti tudi druge regije, kjer je podobna situacija in je nekdo v zadnjih sto, dvesto letih postal večinska populacija.
res je, narodi izumirajo, meje držav se spreminjajo… ampak ne na tak usran način.
Srbi se bodo sprijaznili z izgubo regije, tu ni dvoma, se pa sprašujem, kaj je naslednje. Verjetno ravno razpustitev Republike Srpske, zavoljo večjih možnosti približevanja BiH EU. ampak seveda je s tem treba počakat kakšno leto, dve, toliko da svet pozabi na Kosovo.
common
“republika srbska? tudi njim bi dal to pravico, če bi njih kdo pobijal in preganjal z njihove zemlje. tako pa so to drugim počeli oni, in bi jim bilo treba to republiko srbsko pravzaprav vzeti, saj je le nagrada za njihovo genocidno obnašanje.”
aha, vsaka nacija, ki se jo pobija in preganja z njihove zemlje (tukaj lahko, da te opomnim na tvojo očitno dvojno moralo, citiram tisti odstavek od 359 in sebe - nobena nacija ni večna, bla bla bla… se spreminja… ampak na kakšne načine? verjetno ne zgolj na naravne, demografske spremembe nastanejo tudi zaradi vojn ipd.), si torej zasluži lastno državo? kul. predlagam da ameriko dajo nazaj indijancem, ko je ravno najbolj očiten primer, pa dajmo še nemčijo židom, ker so jih maltretirali v drugi svetovni…
pravim samo, da je argumentiranje odcepitve s takimi razlogi kot so “srbi so jih preganjal, tepli, pobijali so jih, zato si zaslužijo svojo državo” in podobnimi, dokaj nesmiselno.
če se že argumentira odcepitev, naj to ostane pri demografskih spremembah, ki so po mojem mnenju edini pravi upravičen razlog za odcepitev. vse ostalo je balast.
19.02.2008 ob 14:15
ponpet, saj vse lepo in prav… če kdo hoče svojo državo, naj jo ima. ampak OČITNO je, da nimajo vsi enakih možnosti in pogojev. dela se le tisto, kar podprejo “šefi”.
19.02.2008 ob 14:20
Tu ima Fetalij prav.
Zadnjih sto let so Šiptarji in Srbi ničkolikokrat eden drugega potolkli.
Nedolžnih tu ni!
19.02.2008 ob 14:26
ja, fet - žal nimajo vsi enakih možnosti, saj se eni še vedno imajo za nekakšne “šefe” … saj to je vir sranja, ne.
19.02.2008 ob 14:43
fetalij, rado, malce zgodovino pogledat. točno tako je- tisti, ki je žrtev, ima posebne pravice, običajno na račun tistega, ki mu je gorje povzročal.
avstro ogrska je po izgubljeni vojni izgubila imperij, nemčija po drugi svetovni šlezijo in vzhodno prusijo, italija dalmacijo in del slovenije. primerov pa še, kolikor hočeš. seveda se ni vedno izšlo tako, a tam , kjer je pravica zmagala, je tako bilo.
v omenjenem primeru gre za to, da po komajda preteklih genocidnih svinjarijah preprosto ni mogoče pričakovati, da bi kosovarji spet morali živeti pod srbi. o kakšnih drugih primerih bi se dalo debatirati.
z radotom bosta gotovo palestino ven privlekla- da, palestinci imajo pravico do svoje države, vendar ne le izključno pod svojimi pogoji- ne vem kolikokrat so že poskusili žide “pometati v morje” (njihov izraz), to jih bo pač tudi nekaj stalo. rešitve pa itak ni videti v dogledenm času.
19.02.2008 ob 16:31
Kaj pa kaki Čečeni? Ko jih rusi tepejo, pa jih zapostavljajo,… poj se pa oni bojujejo s terorizmom - poj naj še tudi oni dobijo svojo državo, ker se že tok bojujejo zanjo…
Kje se pa konča ločnica med terorist in freedom fighter?
Vrjetn je fora sam o tem, KDO in KJE poučuje zgodovino…
19.02.2008 ob 17:01
nenzen- sem tudi o tem nameraval kaj reči. problem je, da so čečeni po prvi vojni dosegli de facto avtonomijo, in so nato arabski vahabiti (verski ekstremisti) s čečenskimi bojevniki z napadom v , mislim, da sosednjem dagestanu, sprožili drugo.
rusov ne zagovarjam, ampak mesto grozny je še iz sovjetskih časov bilo vozlišče vseh naftovodov iz južnejših republik v rusijo. torej zanje približno tako pomembno kot je za preskrbo slovenije , recimo, luka koper. dolker nam kdo samo grozi le s “preverjanjem” te preskrbe, se pač gremo diplomatske igrice, če pa bi nam luko kdo zasedel, pa bi najbrž janšo spet oblekli v maskirno uniformo, in se šli vojno.IMHO.
ja, čečeni bi zaslužili imeti svojo državo, a bi morali biti razumni , in rusom zagotoviti nemoteno delovanje že zgrajenih naftovodov in rafinerij- to ja ni tako težko. pa še dobro se pri tem da zaslužiti. problem je, da vojna ni na nacionalni , ali gospodarski osnovi, ampak na verski , teroristični (beslan, moskovski kino)osnovi.
19.02.2008 ob 17:36
Ma, to bo zj štala: Korzika, Baskija, Škotska, Čečenija,.. Kdaj bodo to vse nove države na evropskem zemljevidu… A je res sam še vprašenje časa?
Pač men se zdi, da bo to vodil do zamer, in ljudje to ne bodo pozabili. Poj se bodo kje še kake hude ekonomske razmere, in bo kaki ˝desni˝ politik to nekak za to stanje ˝obtožil˝ pač neko državo.. Sej tud Hitler je mel astronomsko inflacijo, ja krive so pa hude vojne reparacije od prve svetovne vojne, pa še mal so židi slabi pa .. (kao vse najslabš)… (itak huj kao ne more bit, gremo se vojake)… In so se šli, zgubil, … sam vseen je nemčija dons velesila…
Lahk sam rečem da men se sam zdi, da sem priča pogojem novim konfliktom prihodnosti… (bog (-če res obstajaš) ne daj nove vojne)
Pa še un k je napisu, da so kosovski Albanci pa Albanci v Albaniji čist drgačni… A res, a zato majo isto zastavo, vero,…?
19.02.2008 ob 17:37
Seveda imaš prav HAMZI tako dela albanec na Kosovu in še ni minil dan, ko si je prilastil tudi že tuj denar (evro) enostransko razglasil za uradno plačilno sredstvo. No vidiš, moja predvidevanja o avtohtoni kosovski ovci se realizira s svetlobno hitrostjo…..samo ne vem ali bo natisnjena na 50 centih ali na hrbtu 1 evra.
19.02.2008 ob 20:17
Tako, zdaj postajam pa že užaljen! Ne moti me, če mi nekdo reče prasec(sploh glede na to, da to drži), ne moti me če me označijo za nestrpnega, nacionalista, sadista,… izberite kar hočete.
Ampak mater, moti me pa, če me nekdo označi za ignoranta, pa tega niti črkovat ne zna.
Kako boste pa vodili zunanjo politiko s takšnim pravopisom!?
19.02.2008 ob 22:16
Res dober post,bolj se ne morem strinjati, dodam lahko le še to, da
proti nobenemu nimam prav nič, ampak, če se vrnemo petsto let v preteklost in pomislimo na tedanjo situacijo, se še danes lahko skoraj cela Evropa oz EU zahvali Srbom, da nismo danes v Turški uniji. ;)
In ne, nisem daleč stran, še kako ima vezo s tem.
Ostalo ste pa že povedali…
19.02.2008 ob 22:19
[...] Zakaj to pišem? Ker sem presenečen, kako kratkega zgodovinskega spomina smo Slovenci. Slovenska javnost se zadnje dni kar šibi od zgroženosti nad nepravičnostjo balkanske realnosti, kršenjem mednarodnega prava in nenačelnostjo slovenske politike. [...]
20.02.2008 ob 02:19
Strinjam se globoko s fishem, da je tale zapis, kot bi cel vikend poslušala nekoga z opisanim mnenjem. Oziroma nakladam … tega ne morem vedeti, je pa zapis tak, kot bi prebrala fishev blog na isto temo. Očitno je sledila še vikend lekcija … hehe … Vem, vem, vem … imamo pač identične poglede. Valda. Šurlih.
No, kakor koli. Nič novega. To so eni in isti argumenti vseh, ki jih boli odtujitev ozemlja Srbiji. S tem, da mi je Fishev zapis všeč, ker je vpletena osebnolastnostna motivacija in kot taka iskreno omenjena.
Potrditev ustave o neodtujljivosti ozemlja je bila speljana potuhnjeno. Od tod logična kosovska neudeležba na referendumu, saj ga niso mogli dobit, kndede. Ampak okej. Pustimo to.
Dejstvo je, da je enoznačen pogled nad problematiko Kosova nerealen in zgolj afektiran. Tako po planu A bi se dalo zadeve urejevat človeško in v smeri napredka k demokratično pravno urejeni avtonomni pokrajini, kot je možno, da se bo po planu B z resnično NADZOROVANO osamosvojitvijo udejanjala pot k demokratični pravni državi. Da ne bo fish več tako zelo zgrožen, da tam živijo neka plemenska bitja, ki pojma o pojmu nimajo. Vendar po planu A ni nič kazalo, da se bodo plemenska bitja izkopala iz svoje bede pod Srbi, ampak so kvečjem jebali ježa do konca, kar Srbov ni motilo niti najmanj. Po potrebi so jih še malo iztrebljali, zajce presnete. S politiko, ki je v zgodovini že kazala njihov stil, so si zasrali ozemlje. Kos blata pač ni vse. Hvala bogu! Čeprav nekaterim je vse. Za vsako ceno. Seveda so interesi na tej in oni strani, kar se tiče velesil. Of course. In seveda nam od pamtiveka diplomatsko izredno sposobni Srbi zlahka spet pridelajo razdejanje s svojimi huliganskimi motivi (ne)reševanja problemov. Škoda!
Kar se tiče odlašanja priznanja Slovencev, je povsem logično. In tisto, čemur se reče, pizdeki, a čakajo na potrditve drugih itd. … Ja, in?!!! Če bi bilo kaj butasto, otročje in fanatično naivno, bi bilo pa to, da bi bila Slovenija prva, ki bi podala potrjeno priznanje. Saj je jasno, da se ne igramo ravbarje in žandarje, kjer bo glavni frajer prvi kričač. Lako Afganistanu. Verjetno bo naše podano zadnje. Verjetno niti v četrtek ne, ko bo po Srbiji pokalo na mega shodu.
Najbolj zanimiv delček tega zapisa, ki je med drugim bistven, še predvsem s strani socialno naravnane sočutne zlobe se mi zdi pa tale:
“Da ne bo pomote, Kosovarjem se pod Srbi ni najbolje godilo, a če je svet resnično hotel reševati kosovske težave, je imel na voljo še nekaj drugih vzvodov, povsem legitimnih, ki bi jih lahko vsaj poskusili uporabiti, preden se je ljudi prepričalo, da je neodvisno in samostojno Kosovo najboljša rešitev za vse.”
A res? Me zelo zanima, kako neki bi to lahko realno izgledalo? Dokler je Kosovo pod Srbi? Pokam od radovednosti.
20.02.2008 ob 08:48
Jaz tudi ?! povej zloba !
20.02.2008 ob 09:45
Heh, Simona, pošteno priznam, da sem že pogrešala kak tvoj izziv;)
K svojemu zapisu v resnici nimam veliko več za dodati, razen mogoče še enega vprašanja, ki se mi je zastavilo včeraj - kaj definira samostojno in suvereno državo? Zgolj razglasitev neodvisnosti pač ne. Poleg priznanja s strani drugih držav je (baje) ena od definicij samostojnosti - prevzem in izvajanje vseh vej oblasti, česar Kosovo nadaljnjih nekaj let ne bo doseglo, to bo za njih delala Evropa.
Sprašujem se, kaj vseh teh birokratov, ki jih sedaj pošiljajo na Kosovo, niso mogli poslati par let prej, da bi kdo red naredil? Mogoče sem neskončno naiven otrok, a kaj hudiča so na Kosovu počele vse mirovne misije, Kforji, Nato in kar je bilo še podobnih zaleg?
Včeraj, ob napadu na dva mejna prehoda, se je izkazalo, da ne prav veliko. Vsi evropski ’specialci’ so le nemočno opazovali dogajanje, tako kot vsa leta doslej.
Napumpajmo ljudi, da se osamosvojijo, potem pa upajmo, da se jim nič ne bo zgodilo ali pa da se bodo poklali na svojem lastnem dvorišču. Zakaj že? Ker nas skrbi za usodo Kosovarjev? My ass. Tako kot nas je skrbelo za ljudi v Bosni, v Srebrnici, tako kot nas skrbi za Darfur, Sudan in vse ostale ‘nepomembne’ narode tega sveta. To očitam politikom in njihovim interesom, Slovencem pa, da z glavo v riti Evrope ne vidimo prav daleč in zgolj prikimavamo.
Če res verjamemo, da mora biti Kosovo samostojno, potem bi ga že morali priznati.
PS; Bolj tehtne argumete lahko ponudim naslednji ponedeljek, po ‘vikend’ izobraževanju v družbi ljudi, z bolj izdelanim mnenjem od mojega, osebnolastnosno motivacijo in iskreno omejenostjo;-D
20.02.2008 ob 18:02
Ja, si malo odložila odgovornost na “mirovnike” tam doli….bom počakala na drugo razlago.
20.02.2008 ob 18:28
@zloba:
Nemogoče! Mene pogrešala?! Celo verjamem in menim, da me boš v simboličnem smislu še bolj. Čez nekaj časa seveda, ko Spet nič drugega ne bo preostalo … hehe … No, pa pustiva ob strani tipične feminilne romantične utopije, ki v reali vedno končajo kot strežnice vojščakom, ki imajo predvsem izdelan imidž vključno z uniformo, izdelano mnenje pa prav malo šteje pri vsem skupaj. Za kaj neki bi? Važni so interesi in profit, še posebej če pali! Če ne pali na enem teritoriju, bo pa na drugem ziher! Srečno!
Od zadaj! V trenutku, ko je Kosovo razglasilo neodvisnost, je konec heca! Ni poti nazaj. Torej je naše javkanje in upravičeni strahovi zaman. Če nas je strah do zla amena, ne pomaga niti podpora Srbiji v smislu, da bi bilo vsaj, kot je bilo, in bi imeli mir, ne pa da se zdaj tresemo, ali bo pokalo. Seveda bi lahko Slovenci podali vsaj nepriznanje odcepitvi Kosova in si obrisali potne srage s čela. Ubranili bi gospodarske interese s Srbijo, pa še na miru bi nas pustili. Seveda nas ne bi na miru pustili drugi, saj v trenutku, ko se je zgodila razglasitev, samo potrdimo, kdo so naši zavezniki v hipotetični pizdariji, ki bi lahko sinuirala na 3. svetovno vojno. No, pa poglejmo kdo? Rusi in Kitajci, kajti ti so edini velesilni omembe vredni nasprotniki? Hahahaha … Ja, valda, ziher bomo to naredili. In ziher nam ni jasno, kaj Ruse in Kitajce s svojo politiko skrbi? Tisto, kar si naštela. Agresivna politika je moto sile 1, sile 2 in sile 3. Back to the future. Zato smo se pa zatekli v EU in NATO in nafurali diplomatske odnose z ZDA, a ne. Kdaj se je pa to zgodilo? Točno takrat, ko je bilo jasno, da nam noben mednarodni pravni format o lastnem ozemlju ne koristi popolnoma nič, v kolikor ne prikimamo velesilam. Namreč s pravnim formatom ali brez bi takrat naše tri vojake v teniskah in kratkih hlačah JLA pohrustala za zajtrk. Right?!
Zakaj je sploh prišlo do tega, da so Kosovčani s svojo razglasitvijo povzročili štalo?! Jah, po mojem skromnem mnenju res ne zato, ker so povsem plemensko naivni. Preprosto so leta in leta jebali ježa pod Srbi in nobena pogajanja o izboljšanju stanja niso uspela. Nobena! Ker Srbiji, logično, ni bilo v interesu, da bi pogajanja uspela, ampak prej to, da izcuzajo v imenu obvladovanja teritorija, kar se da. Kitajska? Rusija? Opazimo kaj drugega. Prav gotovo ne. Ali jih skrbi albanska plemenskost, s kriminalom po svetu prežeto (ne)gospodarstvo? Prav nič. Kot nismo zasledili nikakršnih potez v smer demokratizacije in pravne države na tem območju. O tem ti bo znal z osebnega vidika povedat kaj lepega fish. Na primer svoje neznosno zadovoljstvo, ko je na Madžarskem delal v bordelu pod upravljanjem Rusa. Carsko, ti rečem. Potem ti bo lahko podal še podatek o kriminalcih Albancih, ki mimogrede po svetu resnično obvladujejo ogromen procent prostitucije in s tem v paktu povezanimi kriminalnimi posli. Ampak kdo je tukaj fish? Poglej si njegov zadnji blog, ki je zame v bistvu poante identičen tistemu o kosovski problematiki. In samo na tem nivoju sem zapisala, da mi je njegov zapis bolj všeč. Zakaj? Ker se lahko nasmehnem njegovi osebni motivaciji, pri tebi mi pa ni do smeha. Fish je namreč v tem oziru samo “duh Albanca”, kar se tiče mentalitete, ki iz udobnega svobodnega ozemlja lahko javka o svoji nezavidljivi preteklosti (koliko trpka pa je v resnici?) in šarmira deklice s svojim ciničnim imidžem prestopnika. V resnici pa, draga moja, jaz Albanca glede na kulturno antropološki nivo lahko razumem, da kaj drugega ni za pričakovat, Fisha pa prav nič. Še manj ga razumem, zakaj se ne gre prostituirat. Še manj, zakaj ne gre raje v profesionalno vojsko služit kruha, da ne bo pisal ganljivih blogov o zavodu za zaposlovanje, ki ne mara spreobrnjenih kriminalcev … hehe … Jah, kurc, je že fajn bit Albanec s puno para v džepu, za vsak slučaj pa poskušat doštudirat pravo, kar je privilegij zadovoljive stopnje preudarnosti na svobodnem, vsaj zadovoljivo enakopravnem slovenskem ozemlju.
Včeraj je na TV nekdo izjavil, da je odtujitev Kosova enako kot bi hoteli odtujitev Ljubljane. Hahahaha … Kekci. Seveda ni enako. Zakaj neki bi odtujili Ljubljano. Saj je monopolist. Podobno bi bilo lahko v primeru Prekmurja na primer, ki so dejansko zavoljo centralistično naravnane politike prikrajšani. Seveda še vedno veliko manj od Kosovčanov. Ampak, glede na to, da je njihov apetit po samostojni republiki v zgodovini že propadel, me želja po odcepitvi na primer ne bi nič čudila. In bi jo celo podprla. Ampak … kaj lahko komu ponudijo, da bi jim kaj takega lahko uspelo?
Nekdo je zapisal, da ZDA podpira odcepitev Kosova zaradi rodovitnosti zemlje in interesov v njihove rudnine. Jah, bravo! Seveda. Kosovo zagotovo lahko nekaj ponudi, v zameno za to pa morajo pristat na nadzorovano osamosvajanje. Nema Boga, nema krvne osvete više. Dobili bodo podporo pri demokratizaciji in pravni državi in seveda jo bodo izplačali. Pa še to bodo morali pri resnični podpori zelo garati. Temu se leporečno reče, da so pristali na diplomatske odnose z ZDA … hehe …. Pod Srbijo pač ni pomenilo nikakršne povratne usluge. Simpl.
Seveda! Nikoli znotraj politike ne deluje dobrodelnost zaradi dobrodelnosti! To je vendar jasno.
Kdaj na primer sem jaz pri nas pobuljila debelo, kar se tiče pravic in prava. Na primer v primeru Strojanovih. Za nezazidljivo parcelo z nekaj kolibami so dobili v zameno zazidljivo parcelo z obljubo o izgradnji čudovitih bajt! In vse to so dosegli z razgrajanjem, ki se dogaja tudi zaradi slovenske slabe politike v povezavi z integracijo Romov (seveda je integracija samo leporečenje, saj ne more obstajat drugega kot asimilacija z nekaj ohranjenimi kulturnimi ostanki, ki so povšeči obstoječemu večinskemu narodu). Pri svoji dobri politiki v primerjavi s slovensko so dobili za darilo celo gospoda Čeferina. Težko si ga je privoščit. Res. In kaj je bilo pri vsem skupaj bistvenega pomena? Bistvenega pomena je bilo to, da so Slovenci lahko prav naivno na eni strani in hinavsko na drugi izlili svojo masko kvazi strpnosti na plano. In nobene pravice in pravna ozemeljska upravičenost jih ni več figo freško brigala. Slovenci so preprosto potrebovali svojih pet minut, da izkažejo, kako dobri in razumevajoči ljudje so. Še bolje so se izkazali, ko so obsodili osnovno šolo po sistemu nivojskega pouka, da diskriminira Rome. Diskriminacija sama po sebi nivojskega pouka jih ni nič motila prej, ko se je uvajal za vse. Blazno začudeni so pa bili, da po tem principu povprečen Rom v osnovni šoli ne zmore dosegat uspeha nivoja A, ampak mora začet pri dnu. Ja, res, no, kakšno čudo od čudi! In imamo zametke pozitivne diskriminacije na delu. Ta pozitivna diskriminacija sistem kakopak samo zakriva slabo politiko v povezavi z določeno manjšino s povsem drugačnim kulturnim vzorcem. In temu jaz pravim politična nenačelnost in nesposobnost, ki gre na škodo obem stranem.
Na Kosovu je scena jasna. In vse, česar se lahko še zavedamo oziroma kar nam preostane, je samo to, s katerimi zavezniškimi silami bomo spaktirali. Valda, da s tistimi, ki so omogočili osamosvojitev nam. V kolikor priznanja ne bi podali, bi to pomenilo samo diplomatski prevrat v imenu zaščite Slovenije, ki bi bil spet spaktiran s taistimi velesilami. Na primer. In jaz tudi raje spijem kavo s Srbom kot z Albancem. Še huje. Raje poklepetam o marsičem s povprečnim Srbom kot Slovencem. Še raje sodelujem z njihovim bazičnim karakterjem pri delu. Deluje prava doza intelekta in strasti. Ampak to je druga zgodba, pri kateri lahko rečem samo, da mi je žal za njih kot narod. Žal, da si ne uspejo izborit kvalitetnejše umirjene politike. Ampak za to bo tudi še preteklo veliko časa. V Nemčiji konec koncev še danes obstajajo ideološke naciskupine, ki nacizma od blizu sploh videle niso.
20.02.2008 ob 19:33
Heh, Simona, si kdaj razmišljala o malo krajših komentarjih?;) Jaz bi potem mogoče ostala le pri prvem odstavku, ki se mi zdi nadvse zabaven … malček feminilno zloben, bi rekla;)
Po vrsti;
Jups, poti nazaj ni, a takojšnje priznanje Kosova bi od naše politike zahtevalo nekaj, česar ne premoremo in proti čemur je bil uperjen celoten prispevek - pokončno držo. Te nam ne da niti (ali - sploh ne) skrivanje za velesilami, saj v tem ne vidim nič zelo koristnega za Slovenijo. Kaj v resnici EU ali NATO zagotavljata Sloveniji? Stabilnost? Varnost? Prvo še mogoče, a predvsem pri varnosti je vse skupaj popolnoma zbirokratizirano in v kolikor bi kdo Slovenijo resnično ogrozil, bi nam najbolj koristili dobri, stari partizani. Samo poglej, koliko časa porabi Kfor, da odreagira na incident na Kosovu, čeprav je stacioniran tam in vseskozi trdi, da so na vse pripravljeni. Skratka - priznajmo Kosovo, če v to verjamemo in pika. Poti nazaj ni oziroma je - zelo krvava.
Kosovska neodvisnost in štala, ki je z njo povezana? Če bi v resnici šlo za (zakonito ali ne) voljo in sposobnost nekega naroda, da se osamosvoji, bi ne oporekala toliko, kot oporekam sedaj, ko je vse skupaj rezultat interesov ‘velesil’, ki na male narode gledajo kot na figure na šahovnici. Naj se osamosvojijo, naj se pokoljejo, naj počnejo karkoli, itak so daleč stran od nas. No, ne od Slovencev. To je nekako tudi skušala biti poanta zapisa.
Kar pa se Fisha tiče - berem ga redno in čedno, še raje pa ga poslušam. Toplo priporočam to izkušnjo tudi tebi. Pa ne branja - s tem se očitno že precej aktivno ukvarjaš, ampak predvsem poslušanja … neobremenjenega s stereotipi, predsodki in lastnimi pričakovanji. Pa srečno;))
20.02.2008 ob 21:54
Simonca,
pa kaj je spet tebi. Je spet tisti teden v mesecu, ko je ena stvar preveč ali je še vedno tisti teden v letu, ko ene stvari še vedno ni?!
Kajti drugače ne morem razumet teh bednih besed, ki si se jih spet odločila objavljat.
Ali se tako težko vzdržiš, da se ne bi obregala ob mene? Pa že skoraj dva meseca je minilo, odkar sem ti nazadnje bil prisiljen odgovarjat na tvoje pripombe, ki so skoraj vedno pod pasom.
Glej Simonca, razen dobrih retoričnih sposobnosti in dokaj visokega intelekta( pa dobro, tudi nekaj jajc ti priznam), razen teorije nisi nikdar doživela niti prve črke od vseh velikih stvari o katerih pišeš. Kritiziraš mene, ki sem v primerjavi s tabo živel 1000 življenj in začutil 1000 čustev.
Nikoli nisem trdil, da me ne ženejo osebni motivi, konstantno povdarjam, da ravnam zelo instinktivno in obremenjeno s čustvi, ampak jaz sem vsaj veliko teh debat dejansko doživel. Ali pa vsaj ekvivalentne. Kaj pa ti veš o prostituciji!? Ali pa o vojni!? In ti si drzneš meni o varnem sedežu iz katerega pišem!
Skini se mi z vratu Simona in počni enako kot počnem jaz v odnosu do tebe. Molčim in se mi jebe.
21.02.2008 ob 00:38
@zloba:
Ne, na komentarje ne gledam tako. In ne, sploh ni feminilno zloben, na žalost (to bi bilo res zanemarljivo, torej okej) … čisto nekaj drugega je, čemur seveda ti v tem trenutku težko verjameš, ker preslabo razbiraš moj karakter.
Pokončna drža tukaj nima nobene veze. Samo diplomatska drža, kolikor je najbolje sploh možna, lahko omili zadeve. Ravno zaradi tega, kar omenjaš kasneje. Da je Sloveniji dogodek v večje breme kot velesilam. Ampak pač Slovenija ni zakuhala razglasitve, kvečjem udarila jo je po tikvi in zdaj mora manevrirat. V pakt z Rusijo, Srbijo in Kitajsko pač ne more težit. Ali pač meniš, da bi bilo bolje? Misliš, da Hrvaška ne bo dala priznanja? In zakaj? Ima kakšno izbiro? Heh!
Z vsem ostalim se zlahka strinjam, ampak konsekvenc ne spremeni. Jokanje za dobrimi starimi partizani pač nič ne pomaga. Zdaj smo tukaj in če ne bi bili vsaj tukaj, bi bili pod Jugoslavijo danes … hmmm … pa saj so od centra Belgrade že vsi pobegnili. Čudno. In ja, prav si pokapirala o verjetju in neverjetju. Slovenija že dolgo ni v poziciji, da bi se lahko šla svojo vero. In pravzaprav nikoli v tej poziciji ni bila. Tudi pod Jugoslavijo ne.
Kar se tiče Albancev, ki jim ne dosojaš sposobnosti vodenja države, imaš prav. Potrebujejo pomoč. Zagotovo. So jim Srbi pomagali? Bi jim v bodočnosti? Misliš, da lahko uspejo sami? Ni šans, ker jim sploh ni niti dovoljeno. Koga pa briga za njih? Nikogar. Razen če uspejo zbrat vsaj toliko sposobnosti, da se zdilajo za nekaj pomoči. Simpl kot monopoli. Edino, kar jaz vidim kot element za preklinjanje je spet isto, kar je že bilo v zgodovini v zvezi s Srbijo. Da je spet počilo zavoljo pomanjkanja diplomatskosti in zavoljo podcenjevanja podložnih.
Zadnjega odstavka pa ne razumem. Priporočaš mi izkušnjo, da poslušam fisha? Priznam, da sem se ob tem stavku treščila po čelu. WTF! Hvala za priporočilo. Sem jo tudi doživela in jo po svoje prebavila. Nisi vedela? Kakšni streotipi, predsodki in celo lastna pričakovanja??? Jaz se pri fishu z ničimer nisem obremenjevala nikoli, ker nisem niti našla osebnega razloga, da bi se. Pomanjkanje lastnih pričakovanj z moje strani je pa res v nečem rezultiralo … ampak ti o tem pač pojma ne moreš imet. Lahko pa poslušaš, kogar si pač želiš poslušat. Ta poskus feminilne zlobe ne gre tebi v prid, meni pa v nič omembe vrednega.
@Aljažek:
Jah, no … kot si sam pogruntal, očitno ni tako težko, da se ne obregam vate, če me že dva meseca ni bilo, a ne. Odvisno od tega kakšen blog napišeš. Nič drugače kot pri drugih. Saj nisi edini, ki ga moje obreganje zrevoltira. Kar se podpasovja tiče, so tudi tvoji blogi podpasovni pač. Na tak ali drugačen način, vedno podpasovni. Konec koncev si se še na mojem pojavil prvič, ko je bil izrazito podpasovni. Tako furaš. In seveda to nima veze z mojim osebnim mišljenje o tebi izven bloga. Saj veš, da sem prijazna punca, previdna pa tudi, z lune padla še manj in neposlušna … hehe …
Mah, ob teh 1000 življenj, pa kaj jaz živim in kaj neki bi si morala mislit, da ti živiš v primerjavi s tabo, ne bom razpravljala. Ti že veš svojo resnico.
In ja, res je, nikoli nisi rekel, da te ne ženejo osebni motivi! Saj sem zapisala, da mi je to všeč. Seveda pa tega ne dojemam zgolj kot fascinacijo, ker sem kakšnega tebi podobnega z dotičnim pristopom že srečala v življenju … In vem, da veš, da berem in poslušam zelo pozorno, tudi s svojimi izkušnjami in sposobnostmi razbiranja. Tvoje osebne motivacije sem od vsega začetka jemala zelo zelo na znanje z vsem zavedanjem, da hkrati ni tvoj motiv, da bi tako jemala na znanje … hehe … Seveda nisem poslušala, niti brala, kot bi bilo zaželeno, da bi. No, in to, kar jaz vem in mislim o prostituciji, bom pač pisala po svoje in s svojo glavo, ti boš pa svoj projekt izvajal po svoje. Seveda pa nikoli nisem bila prostitutka, kar je daleč od tega, da bi mislila, kako mi lahko vse bistveno, kakor rabim razmišljat, razloži nekdo, ki je delal v bordelu. WTF! Čeprav z veseljem prisluhnem in vzamem na znanje. Ampak ne kot zaklana gos, pripravljena za božično polnjenje. Vem. Nisi vajen.
Kar se tiče pa predzadnjega stavka o skini se mi z vratu, si me pa spet razočaral. Tako na izi si pa vseeno ne bi smel privoščit reagirat. In tvoj vrat z moje strani obtežen ni bil nikoli niti najmanj, kar ti je še kako jasno, moj pa … Aja … Razumem. Pozval si k molku … hehe … Potem pa raje molči in se obnašaj “jebe se mi” primerno in oba bova zelo zadovoljna. Jaz molka seveda ne obljubljam nikoli. Še posebej ne, če boš zganjal kakšen lažniv vtis na moj račun. Zgolj zato, da bi te zbadala ali ovirala, se mi pa blebetat res ne ljubi. Zavoljo koga neki? Glupost me dovolj odbija, da se mi ne smili. Do neke mere.
Lp
21.02.2008 ob 07:30
commonsense,
“v omenjenem primeru gre za to, da po komajda preteklih genocidnih svinjarijah preprosto ni mogoče pričakovati, da bi kosovarji spet morali živeti pod srbi. o kakšnih drugih primerih bi se dalo debatirati.”
no ja, sej, nova svetovna ureditev… ker kdo bi v tistih davnih časih, ko so bili poboji domorodcev še sveži, bil za to, da se amerika vrne indijancem :)
jaz še vedno ne priznavam tega, da bi moralo biti nasilje nad nekom razlog, da se odcepi. kurc, potem morajo baski postat RES NADLOGA, da ji španci začnejo zatirat, ergo bodo imeli izgovor za osamosvojitev?
in kaj misliš da se bo zgodilo s srbi na kosovu? točno to, kar bi se židom v palestini. zatirani bodo z vseh strani, dokler se ne odselijo sami.
ne pozabi, kako se je nedolgo nazaj spremenila struktura prebivalcev po celi Bosni. Imajo stanja pred in po vojni in nekateri deli so pošteno najebali. Domov se je po ureditvi razmer vrnilo bore malo ljudi.
ampak to so že druge debate.
za palestino tako ali tako vemo, da se ne more zgledovati po kosovu, ker ima izrael že od ustanovitve naprej najmočnejšega zaveznika v ameriki, ti pa so tako ali tako največji igralec na mednarodnem prizorišču…
rusi so takisto prevelika sila, da bi kdorkoli postavil čečene pod vprašaj, potem pa imaš tu še seveda ostale, katerim nihče ne bo niti pisnil glede njihovih neurejenih razmer oz. kot se izražajo, gre pri Kosovu za “edinstven primer”.
evropa pa še zdaleč ni tako enotna glede tega, kot se je govorilo oz. smo dobili vtis pred odcepitvijo. zdaj je pa na vrsti seveda še tista preračunljivost, o kateri prej nihče ni govoril. če so tako profesionalni vsi skupaj, bi se lahko dogovrili, da bodo status Kosova vsi sprejeli na isti dan, ne pa da se jajca o vrstnem redu. če se nekaj dela dobro in če se vsi tako zelo strinjajo… zakaj ne bi potem vsi enostavno že pripravili vse potrebno - konec koncev so albanci dali vedeti, kdaj bodo razglasili neodvisnost - in samo potrdili neodvisnost, mogoče nekaj ur za razglasitvijo, ali pa dan, dva potem… ne pa to sranje, prvi, drugi, tretji… in tako naprej.
povzetek celotne situacije je, da stvar definitivno ni bila dobra… kot je rekla nemška kanclerka i think… ni najboljša, je pa manj slaba kot ostale opcije. in kot drugo, status Kosova je tak kot je, zdaj ni več poti nazaj.
in če bodo planirali razpustiti Republiko Srpsko… me prav zanima, čez koliko časa bo prišel ta predlog in kako se bodo takrat odzval svet. Srbija ima namreč v Kosovu ZELO močen argument.
21.02.2008 ob 14:05
Verjetno sem jaz res malo ven iz koncepta o ljudeh v Albaniji in na Kosovu, ker pri vsej debati strašno pogrešam tiste osnovne vrednote ki tvorijo,oblikujejo in predstavljajo neki narod z dejanji kot so: delaven, marljiv, redoljuben, ustvarjalen, pošten, urejen…….to so vrednote, ki zaslužijo spoštovanje in podporo, a do tega pridet je dolga in garaška pot …..jaz to vizijo pogrešam kot pri romih, tako pri albancih…….kdo bo prevzel odgovornost zaradi resne grožnje povečanega kriminala, prostitucije in uničene mlade generacije pod krinko demokracije in svobode. Kdo jih bo učil, usmerjal, tolažil……tisti ki jih danes treplajo po rami ? Se bojim, da ne bo ostalo prizanešeno nikomur v Evropi, posebno mladim protestnikom, večnim upornikom…..
21.02.2008 ob 17:23
fetalij, saj sem že rekel, če delaš svinjarije, IN izgubiš vojno, boš plačal kazen. če delaš svinjarije IN zmagaš, kot so že nekajkrat , recimo, rusi, pač ne. zaenkrat. takav je život. VAE VICTIS ! pa je star latinski izrek.
najbrž je kriva polna luna, ampak pri tistem predzadnjem, dolgim (ja, kaj pa je novega pod soncem?) simoninim komentarjem ne najdem prav nobene dlake v jajcu. oy vey, zdaj bom pa spet seksističen fašistoid postal. :)
21.02.2008 ob 17:29
common, maš prov, sem spregledal tisti “in izgubiš”.
mi je pa žal, ko gledam te množične proteste v srbiji in vse, in staro in mlado, spet požira besede ljudi, od katerih bi nekateri spet radi le lastno korist…
21.02.2008 ob 17:52
fetalij, najbrž vsi gledamo, in se česa spominjamo, mi ušća, naši starši nuremberga. za jutri je govornik že napovedal “svidenje ” v mitrovici. me zanima, kaj bo.
21.02.2008 ob 18:03
za mlajše generacije: nuremberške shode, ne sodišče. tisto, upam, še pride.
22.02.2008 ob 01:25
Spoštovani gospod Hamzi Sinani, svoje bajke prebirajte otrokom kje drugje. Tam, kjer je splošna razgledanost na nizkem nivoju, tako, da vam bodo lahko verjeli. In velike tiskane črke si nekam vtaknite. Dretje ni primerno. Tudi drugače se da prebrati.
S spoštovanjem.
22.02.2008 ob 15:07
V katero rit bomo pa jutri zlezli? (o slovenski politični nenačelnosti)…
Slovenska zunanja politika nikoli ni bila hudo načelna stvar. V resnici ni bila niti malo načelna. Glede na to, da jo vodi mož, ki je svoje ime podaril že večini slovenskih strank in grel večino političnih stolov v državi, me to niti ne čudi.
…
23.02.2008 ob 16:21
zdaj sem pa žalosten, sem mislil, da me bo simona pohvalila. pa bi lahko vedel, da v sodobni metroseksualni druščini ni pametno o dlakastih jajcih pisati…. :mrgreen:
23.02.2008 ob 18:38
čestitam Kosovarjem za svobodo.
oni zelo dobro vedo, kako je bilo ziveti v strahu, terorju in ponižanju.
tega ne želim niti tvojemu, niti svojemu, niti njihovemu otroku.
bluzenje o lokalnih geostrateških jebadah pa je tu popolnoma odveč.
24.02.2008 ob 00:15
@commonsense:
Sorči. Samo prebrala nisem, ker sem imela poln kufer prepucavanja za prazen drek in izogibanju bistva stvari. Torej … nisem hotela več komentirat.
Evo. Pohvaljen!!! S kosmatimi ali depiliranimi jajci … hehe …
@Fetalij:
Kdo neki se ti smili? Da so huliganske tolpe, ki v življenju nimajo kaj počet, izrabile priliko kvazi patriotstva za razbijanje in ropanje po lastni državi? Kako lepo je, da dobiš kvazi razlog za razfikavanje česar koli že pride pod roko, a ne?
24.02.2008 ob 00:18
Me zanima koliko teh ljudi bi šlo demonstrirat zoper izkoriščanje in nasilje na ozemlju Kosova! Zoper lastno neprimerno politiko. Ne vem … no … toča je že padla. Da se pa Slovenci bojimo smradu tiste krave, ki se osmraja na sosednjem vrtu, kot je zapisala zloba, je pa druga pesem. Nič častna in po slovesko pokončna. Smrdi namreč že dolgo, pa nikomur ni bilo mar (okej, Drnovšek je opozarjal), dokler ni začelo pokat.
26.02.2008 ob 22:41
Ma kam si spet zginla? Če ne prideš takoj nazaj ne bom plačal zadnje naročnine. ;)
27.02.2008 ob 11:07
Dobršen del komentarjev dokazuje, da smo Slovenci sami riti, ne le, da lezemo v druge - to zadnje bi se dalo kot realpolitik še razumeti. Ko smo mi potrebovali pomoč in priznanje ob osamosvajanju (ali smo res razbili državo?) nam je prišlo vse prav in sveto smo bili prepričani, da je vsa pravica na naši strani. In imeli smo, kot se verjetno spomnite, kar precej razlogov za ločitev od bratov Srbov, v bistvu. Zdaj, ko je drug narod v podobnem, ne, še hujšem položaju, pa smo zelo “razumni” in, že, že, pa tudi ne…Da je za Kranjca najvažnejše, da ima polno rit, je bilo že davno znano. Saj res, zakaj toliko stvari povezujemo ravno z ritjo? Nam je blizu? Dovolj; na dolgo nakladati se mi ne da.
@simonarebolj: Hvala za zanimive misli, lepo branje. Malo cinike v življenju ne škodi - ali pa se temu enostavno pravi realizem? Še enkrat hvala, imaš moj glas, če ga boš kdaj potrebovala.
27.02.2008 ob 19:39
duko, dobro si pogruntal, vsakemu nam je rit najbližja. pa še nekaj - kakorkoli se obrneš, rit imaš vedno zadaj. vesoljna resnica.
28.02.2008 ob 17:57
Mene osebno zanima kje je bil ta razviti zahod, ko so počili prvi streli v Vukovarju? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE? KJE?
28.02.2008 ob 19:30
Vukovar? Srebrenica? (pa še dost…) Komu mar?
Kaj pa je tam takšnega vrednega razen človečkov? NIČ!
Šteje kaj več vrednega! In Kosovo je bilo ja, in potem res, hitro je naraslo in zdaj je skoraj čisto albansko. Res. A tako je.
Če je za Amerikance prav, pa za Ruse ni. Bombe ne bo, strah pa…
Kaj imamo skupnega z temi dvemi velesilami? Nismo enako ne močni ne veliki in vedno enako…Čez nekaj deset let bo morda tudi pri nas dosti romunov in drugih sosednjih, bomo videli kako bo to…
9.03.2008 ob 21:36
Sosedove krave so že zdavnaj ustreljene